Мне просто смешно такое читать от девушки, которая осталась в Германии, неважно по какой причине - любви, учебе. Из всех моих знакомых только одна не хотела здесь остаться, она уехала домой после 2 месяцев оперства. Все остальные хотели остаться.
За себя могу сказать, я здесь не потому что я не люблю Украину, нет, очень люблю, да и не очень-то и плохо мне там жилось (сейчас я не знаю, как там - я уезжала до кризиса), но в Австрии у меня все складывается лучше, чем я могу себе это представить в Украине. Я приехала сюда и сразу же почувствовала себя дома. В Украине такого чувства нет. Когда я приезжаю домой в отпуск, я нахожусь в постоянном напряге - везде ужасная грубость, все говорят очень громко, никто не улыбается. Для меня это неприемлимо. Поэтому я с радостью возвращаюсь в Европу. А вообще, я конечно, хочу,чтобы моя родина наконец-то пришла в себя, я даже на выборы здесь собираюсь)))
И вообще, каждый вправе сам решать, что ему больше подходит и нужно в жизни. Что-то не устраивает - нужно менять. И жить только для себя. Ну и не обращать внимание на осуждения со стороны других

Сообщение отредактировал Julja85 - 12.10.2009, 9:46

Кажется, я уже писала об этом в какой-то другой теме, но все же повторюсь.
В Европе обьективно ЛЕГЧЕ И ЛУЧШЕ жить. Начиная с правительства, которое почему-то действует не против народа, как у нас, а в его интересах... Улыбки и вежливость, как уже заметила Julia85... Пока не знаю, как в Голландии, но на Украине я работала в трех разных компаниях, и НИ ОДНА не оформила меня официально - объяснялось все это очень цинично: "Нам придется платить налоги. А зачем оно надо? Ты же и так зарплату получишь, так зачем нужна трудовая книжка..." Мне надоело подобное отношение. Мне надоело, что каждый раз, как я встречаюсь с родственниками, меня спрашивают, почему я до сих пор незамужем. Мне же УЖЕ целых 24 года! Здесь я чувствую себя молодой.
И да, по всем этим причинам (и не только) я хочу остаться в Европе. Я, конечно, не утверждаю, что нужно остаться любой ценой, но есть и несколько легальных путей.
ПС Насчет украинского правительства и выборов. Я не хочу возвращаться в этот бедлам, меня достала политика... Выборы на Украине не меняли ничего и никогда. При любом президенте курс страны непонятен. Вся эта ситуация напоминает басню "Лебедь, рак и щука". И я глубоко убеждена, что в ближайшие 20 лет ничего не изменится. А, жаль...

Такое ощущение, что все думают, будто в Европе мёдем помазано, и все считают, что тут можно дать лутшее для своих детей!!!
А если скажут, что на Марсе жизнь просто сказка!!!! Что все на МАРС будем ехать!?!!?!?!?!?!

согласна с Julja85 не хватает в Украине вежливости. Да, все какие то грубые по отношению к друг другу. И это все потому что каждый хочет выбить свое место под солнем - а пляж увы не резиновый....

Но я как и Юля остаюсь патриотом своей страны, я горда тем, что родилась в Украине, и являюсь украинкой! Не знаю как сложиться моя дальнейшая жизнь за границей, и куда меня еще занесет - но в любом случае, если даже меня судьба обратно вернет на Украину - значит моя роль что то сделать для моей страны еще предстоит!!!
Вот где-где, в а родной стране мы сможем везде выкрутиться, а как оно за границей! Человек этого не осознает, пока не столкнеться с какими-то определенными трудностями. Хорошо, если на то время вас будут окружать люди, которые смогут вам чем то помочь, а если нет?!

Девочки, я не кого не хочу пугать, все люди решают за себя. Наслаждайтесь всеми моментами жизни, которые она вам дарит, будь то дома, или за рубежом.... (IMG:style_emoticons/default/roza0000.gif)

Юль, девушка вроде бы собирается возвращаться, но дело всё равно не в этом...
Я ещё там не была, не жила, но я уверена, что там мне понравится больше. В отличие от AnnaBened, я была устроена официально на 3х из моих 4х работ, наверное, потому, что это был Киев, не знаю. Но, опять же, дело и не в этом. Даже столица не оправдала моих ожиданий., что тогда говорить о других городах - не стОит и пробовать... Меня раздражает мусор, грубые люди, большинство парней, которые не знают, как по-настоящему нужно обращаться с женщиной... И многие другие вещи. Конечно, у меня есть дополнительный и самый важный стимул уехать в Европу и остаться там - это любовь там, но оно как-то всё так складывается "до купи", как говорят, и я очень рада, и надеюсь, верю и буду стремиться к тому, чтобы устроить свою жизнь там. Потому что с украинским правительством и качеством жизни я никогда не смогу смириться!!! Если когда-то что-то и поменяется, то мне уже будет как-то всё равно, я не хочу ждать нное количество лет: жить хочется СЕЙЧАС! И по поводу замужества, аналогично, AnnaBened, у нас в стране вроде как заняться больше нечем, как замуж выходить. Т.е. я хочу, конечно, хочу, но, наверное, когда каждый считает своим долгом меня спросить, когда же, это раздражает, особенно когда в округе нет примеров счастливых пар, на которых бы мне хотелось бы равняться...

Леся, да никто не думает, все понимают, что нигде просто не бывает, и пробивать себе дорогу везде нелегко. Но если уж и вкладывать в это силы, наверное, лучше там, где отдача больше. Я тоже знаю, что такое трудности, и я бросила всё не потому, что устала бороться, а потому что поняла, что ЗА ЭТО бороться я больше не хочу, что ОНО того не стОит, что ЭТО не моё... Зачем мне распылять свои силы попусту?! Нужно искать своё. Пробовать, не бояться, не сидеть на месте, и оно обязательно найдётся! А ещё очень важно прислушиваться к себе. Я прислушалась, не зная, что будет дальше, и просто услышала себя, что нужно менять свою жизнь. И как только я это сделала, появилась новая возможность. А если бы побоялась что-то изменить, то так бы и продолжала жить не на своей волне...
Я знаю, это уже немного не из той оперы... Просто я веду к тому, что каждый сам для себя определяет. И если так много людей уехало и продолжает уезжать в Европу, значит, наверняка там не хуже, а скорей, лучше, чем на Родине))

+1 (IMG:style_emoticons/default/ugu00000.gif)

Вы знаете (я живу не в Киеве, хотя часто там бываю и считаю, что там вообще малина и халява:), просто, как бы это не звучало грустно и жестоко, мы тут тратим на много больше сил, чем в Европе осуществляю даже планы "любой ценой". Мне тут все достается слишком завышенной. Разве это нормально, что я учусь на дневном, на заочном, работаю на двух, можно сказать с половиной:) работах, при этом еще возглавляю общественные организации... и знаете, на одной работе мне не платили уже...хм 7 месяцев, на другой 3... а мне надо платить два контракта (на бесплатном в нашей группе только гении двоишники, а у меня за все 5 курсов ни одно 4ки не было все 5ки на двух специальностях... да, я еще и много всего хорошего про себя могу рассказать:))) хи. Да если бы не родители, я бы уже год назад с этим кризисом точно полы мыло где-то и небось тоже бесплатно, потому, что закрылось ВСЕ!!! Я думаю, что у большинства граждан Украины ситуация не лучше моей. Ну... кто-то еще хочет убедить меня остаться на Украине?

Да-да, в Германии я не остаюсь, а по окончании моего опер года еду домой (IMG:style_emoticons/default/ugu00000.gif) так что ничего смешного здесь не вижу. Я уже говорила, что понимаю людей, которые хотят тут жить, но не понимаю, когда идеализируют Германию, нещадно ругая Родину, хотя в Германии много своих трудностей и недостатков, особенно для иностранцев и особенно, как заметила _Inostranka_, когда некому помочь и нужно положиться только на себя. Это хорошо, конечно, когда у вас тут есть к примеру родственники или любимый и любящий парень/муж, которые помогут. и просто,когда вы рассказываете об одной стороне медали, то хотя бы мельком обращайте внимание на другую. Это касается, как Германии так и ваших стран, из которых вы приехали. как сказала одна хозяйка опер агенства на другом форуме, то если бы вы приложили столько усилий дома, сколько прилагают тут девчёнки, то вы бы добились ещё большего, чем здесь. Возможно, это касается не Украины и я просто в неполной степени осведомлена, что там сейчас творится, но знаю точно, что в России можно жить очень даже не плохо. И вообще судьбы складываются по разному тут в Германии, кому как приходиться, исходя из моего личного опыта - но могу сказать - более или менее легко только тем, кому есть на кого положиться тут. Другие вынуждены учиться, работать на двух работах, крутиться как белки в колесе, экономить в прямом смысле каждую копейку, судорожно искать себе парня на всевозможных сайтах, чтобы выйти замуж
(почему то именно большинство наших девчонок, несмотря на то, что как написали выше, чувствуют себя молодыми в 24 года в Германии,пытаются тут поскорей выскочить замуж). Я, конечно, надеюсь, что в итоге всё это принесёт вам и им и вашим детям счастливое и безоблочное будущее (IMG:style_emoticons/default/ugu00000.gif)

Я с России.И могу тебе стопроцентно сказать-ДА,У НАС ЖИВЕТСЯ ОЧЕНЬ ПЛОХО.По крайней мере,для меня.Я,возможно повторю сказанное выше,называя причины,по которым хотела бы остаться в Европе-
1.Безработица.Я получила высшее образование (которое,кстати,целая проблема получить),и в итоге самая лучшая вакансия,которую мне могут предложить-продавщица в магазине или нянечка в дет.саду.,т.е. грошовые и тяжелые работы.
2.Грубость.Везде.Если не брать в счет моих родственников и друзей,о вежливых людях я только в книжках читала,да в интернете сталкивалась.У наших людей такое мышление-интеллигент-значит,тихоня,лох, ну и отношение соответствующее.А вот если ты стерва,то тебя и уважать начнут,и побаиваться.Я не хочу кого-то из себя изображать.
Ты же наверняка бывала в наших очередях?ну как,патриотизм после них остался?У меня его как-то сдуло.
3.Правильно девчонки сказали-такое ощущение,что у всех одна проблема-выдать побыстрее меня замуж.ЦЕЛЫХ 22 ГОДА!!!ДА ТЫ ЗАСИДЕЛАСЬ-вот что я слышу почти каждый день.
4.Мужчины-парни -невоспитанные,скучные,поговорить с ними не о чем,и меня просто тошнит от неуклюжих попыток познакомиться с заезжеными фразами типа "Возьмите меня с собой", "А вашей маме зять не нужен", "У вас такое знакомое лицо,я вас видел во сне" и т.д.
5.Национализм-если ты не русская,то и думать не смей о выезде в крупные города типа Москвы или Питера,ведь там скинхеды!А Россия-для русских.
6.Я не хочу,чтобы мои дети родились и жили здесь.Я устала от такой жизни,когда идешь по улице и вместо улыбок видишь злае,угрюмые лица людей,которых мне тоже жалко,потому что у них куча проблем,и решений не видно.
Эх,всего не объяснишь....да и не по теме это.
Я с удовольствием осталась бы жить в Европе,просто чтобы чувствовать себя человеком.Но не думаю,что это так легко.А то бы все туда перекочевали.
Я никого не хочу обидеть,просто у всех своя дорога,свой выбор.Если тебе неплохо в Росси,то могу только порадоваться за тебя и пожелать удачи.Просто не надо осуждать тех,кто думает по-другому.
А самостоятельность-это да,всем нужно осознавать,что будет трудно,что ты сама за все будешь отвечать,что помощи особо ждать не придется.

это почему же ты так думаешь?) что имеешь в виду под "халявой"?


а может быть дома не хочется??? потому что дома ты не можешь изменить окружающую действительность. Мир под себя не подстроишь.


это случайно не камешек в мой огород? (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
давайте не будем говорит за всех: у всех разные мотивы. Кто действительно стремится замуж только, чтобы остаться в Европе, тому в принципе всё равно, по любви или нет.
Скажу лично о себе. Как ни странно, в 24 года желание выйти замуж уже может появиться (IMG:style_emoticons/default/i_vv0000.gif) , и не потому что "уже пора" или "как-то нужно остаться в Европе", а потому что... природой так заложено. У кого не в 24, у кого раньше, у кого позже, суть-то не в этом. Для меня главное не замуж выйти, а иметь рядом того самого человека. Я бы и на Украине могла выйти замуж, если бы было суждено, и я не знаю, как суждено. Я знаю только то, что у меня нет цели выйти замуж для того, чтобы что-то с этого иметь. Нет, вру. Есть. Хочу иметь любовь, заботу, уважение, взаимопонимание... ну вообщем, девочки меня поняли (IMG:style_emoticons/default/a_love00.gif) . Всё мы, конечно, в душе корыстны, всем хочется хорошей жизни, и если у кого получается кроме того, что по любви, ещё и удачно выйти замуж, кто не желал такого?! Кто будет отпираться, что в идеале хотелось бы так?!
Мне просто не нравится, когда перекручивают, и я очень надеюсь, что я неправильно поняла вас, Natalinka
Потому что я выйду замуж только по любви, и низачто только ради того, чтобы остаться в Европе.

Да, надо было взять в кавычки:) ну... хотя бы тот факт, что З/П платят (пусть может не очень стабильно, но все же), а рабочая неделя не 1,5дня в связи с кризисом.

З.Ы. Я не вижу ничего такого в том, что человек выбирает для себя лучшее место проживания. Патриотизм и т.п. его заслужить надо. Ответьте себе честно, если, не дай Боже, завтра начнется война, вы уедите в другую страну или пойдете патриотично отстаивать честь Родины в рядах добровольцев? И многие ли так поступят?
Мне кажется, что наднациональная идентичность - это лучше. А границы государств - это всего лишь политика. ИМХО

Сообщение отредактировал Malinavna - 12.10.2009, 15:33

я думала, ты в другом плане (IMG:style_emoticons/default/cool.gif) Просто хотела сказать, что там тоже непросто снимать квартиру, найти работу по душе - это вообще роскошь. При этом, зарабатывая вроде неплохие деньги (по сравнению с родным городом), быть вынужденным делить квартиру с кем-то, а это значит терпеть некие неудобства и учиться подстраиваться... всё из-за жилищного вопроса... Кстати, именно к Киеве я хорошо почувствовала на себе, что значит, когда быт портит отношения, только на примере не парня, а подруги... (IMG:style_emoticons/default/a_boy_xn.gif)
и действительно всё познаётся в сравнении. Везде сложно. Но если тебе сложно, но при этом нравится то место, где ты живёшь и что оно может тебе дать - то это уже совершенно другой разговор! По крайней мере, для меня так точно (IMG:style_emoticons/default/ledi0000.gif) И в таком случае есть смысл чем-то пожертвовать, а главное - есть желание!!!

1) Безработица - ты думаешь в Германии маленькая безработица??? сейчас местные многие сидят без работы, не говоря уже об иностранцах. Моя гастмама будучи отличным специалистом, инженером, трясётся каждый день,чтобы ей продлили котракт, так ей его подписывают только на 3 месяца, и она каждый день должна показать что она лучше других и достойна остаться на этой работе, так как очень многих сокращают и сократили. она мне рассказывает что особенно жаль молодых выпускников с маленьким опытом работы которых выставили на улицу, что им будет сейчас очень тяжело найти работу.
2) согласна, хамство у нас меня тоже раздражает
3) мне такого никто не говорит, а мама моя постоянно повторяет поговорку выйти замуж не напасть - главное замужем не пропасть. да и вообще кому какая разница, когда ты замуж выйдешь,если даже кто- то спрашивает, то скорее из любопытства.
4) ты общалась со многими немцами парнями?тут как и у нас они разные и во многих немцах ты встретишь такие качества, которые разнятся с нашим менталитетом и с тем что мы привыкли получать от наших парней как должное, и тебе станет грустно. То, что ты говоришь что наши парни невоспитанные и скучные - так это смотря с каким контингентом общаться, у меня таких мало знакомых и я предпочитаю не включать их в свой круг общения. Ещё раз повторюсь - это больше зависит от конкретного человека а не от национальности - немцы есть тоже как хорошие так и полнейшие зануды и жадины, с отсутствием элементарных правил воспитания с нашей точки зрения.
5) Ты думаешь в Германии хорошее отношение к иностранцам??? Auslaender можно сказать самое что ни на есть ругательное слово (IMG:style_emoticons/default/icon_big.gif)
6) это уже твоё личное дело:)
ДЕвчонки и ещё раз, если вы не заметили из моих постов я не защищаю Россию или Украину и поливаю грязью Германию, а просто пытаюсь сказать, что везде есть свои трудности и прелести и на каждый минус может найтись какой то свой плюс и наоборот. Естественно у немцев уровень жизни выше чем у нас, но надо не забывать, что мы туда приезжаем далеко не в статусе немцев с немецким гражданством, родственниками и друзьями живущими там, с жильём и т.п. И сколько мы также теряем дорогого и родного, уезжая туда. Просто не надо идеализировать Германию и говорить какой тут рай и какой ад у нас.

Я не имела ввиду Вас конкретно (IMG:style_emoticons/default/icon_big.gif) не понимаю, почему Вас это так задело)) вообще никого конкретно ввиду не имею, а говорю в общем.


Я никого здесь не осуждаю, просто пытаюсь всё таки донести, что везде есть свои плюсы и минусы - и когда я говорю о том, что в Германии есть тоже свои минусы, а в России свои плюсы, что естественно не правда ли для многих вещей?)) то осуждать начинают меня все хором (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) [quote]

дааа уж,ну и темка...не могла пройти мимо.перечитала все!!!
и не смогла сдержаться,чтоб не вставить свои 2 копейки.
Не буду опять перечислять все плюсы ,минусы жизни на родине или в Европе...Natalinka и Inostranka уже многое сказали и я с ними вполне согласна,они жили там и понимают,как живется Европе.А как не странно идеализируют Германию именно те,кто там никогда не был.Я тоже,когда впервые ехала заграницу,смотрела на все через розовые очки...Как говориться:"Хорошо там где нас нету".Поверти,еще каждая из вас будет вспоминать родину самыми лучшими словами.Вы поймете как это приятно ехать домой,к родным...гулять по родном городу,местам...Или когда с вами говорят на родном языке.Незнаю,я когда вернулась домой,то готова была землю целовать.
Я не говорю,что там плохо...да,красиво,чисто,везде порядок...Но разве в этом то счастье?
мы ведь привыкаем к определонному конфорту и в дальнейшем это уже не чуствуем и не ценим.Поверте,не от страны зависит счастье в нашей жизни,а от нас самих.Можно жить в забитом селе,работать в каком-то магазине не имея денег,но быть счастливым...А можно жить в какой-то из европейских стран в этом всем комфорте и удобстве,но быть несчастным.И еще если многие думают,что люди заграницей получают намного больше чем мы здесь..да,может и больше,но там и цены на все повыше...Вы ведь слишали или видели как они на всем экономят.
Единственное,что мне там нравиться-это социальное обеспечение страны...человек не беспокоится,что на пенсии он косточки будет гристь

ну слава Богу, что не меня (IMG:style_emoticons/default/ura00000.gif)

Пройдусь по другим пунктам:

да, только с немецким гражданством гораздо легче жить в Германии, чем с украинским или российским в Украине/России, т.к. даже безработные получают хорошую социальную помощь и могут жить, припеваючи))) и это очень достоверная информация, из первых рук!


всем давно известно, что отношение западных мужчин к женщинам очень отличается от отношения наших мужчин, и я этого наслушалась от самих иностранцев не раз, и не думаю, что для вас это открытие! Я, конечно, согласна, что все люди разные, но всё-таки менталитет играет роль. Мне надоело то, что наши мужчины привыкли, что нас много, не одна, так другая, мне надоело хамское отношение, из-за которого мне стыдно за нашу страну! Мне надоело, что наши парни не считают нужным кого-то из себя представлять, они считают, что их достаточно их таких "классных из местного двора", а в голове ветер... И это далеко не всё! В то время как западные мужчины жалуются на отсутствие женственности в западных женщинах, в то время, как они готовы любить и уважать женщин, наши женщины страдают от недостатка всего этого... И не стОит меня переубеждать в обратном!


Natalinka, а почему ты считаешь, что никто здесь этого не понимает??? (IMG:style_emoticons/default/blink.gif) Мы вроде как неглупые люди...
Дело не в том, что кто-то считает, что здесь плохо, а там супер, почему ты не предполагаешь, что для многих там лучше, не рай, но лучше?! И, между прочим, кто сказал, что нельзя приобрести статус немецкого жителя?! Ведь там возможностей это сделать намного больше! Кто сказал, что этого не может произойти? И почему ты думаешь, что никто не понимает, что едет туда пока что в статусе няни, и у него нет там своего дома, обилия друзей, поддержки...? Все же смотрят в будущее, что-то планируют... И кто хочет, тот всегда добьётся, получит, достигнет! СтОит только очень сильно захотеть! Неужели лучше сидеть и жаловаться на свою жизнь на Родине, чем хотеть что-то изменить и стремиться к этому?!

Я вовсе не завожусь, мне просто реально непонятно, почему ты думаешь, что никто этого не понимает?! (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)

и девочки,которые идеализируют Германию,а там никогда не были или были несколько дней,не взяли во внимание,что Inostranka и Natalinka прожили там не малое время и кому как не им,говорить как действительно живется заграницей

у меня здесь много знакомых мусульман, а у них же патриотизм в крови. Так вот, читая посты выше, про любовь к Родине и о проблемах в Европе, хочется ответить так же как и этим знакомым : Кому не нравится, езжайте домой, вам же снится Родина. Не занимайте МОЕ место здесь, потому что оно мне нужно и всем тем, кто ХОЧЕТ здесь жить, а не тем, кто живет здесь, но ему здесь не очень нравится

Юль, по боевому (IMG:style_emoticons/default/icon_coo.gif) Молодец! (IMG:style_emoticons/default/drink000.gif)
не, ну почему все заладили: идеализируете... И, между прочим, даже без статистики известно, что большинство после программы там остаются... почему, спрашивается? (IMG:style_emoticons/default/icon_sur.gif) Бедненькие, они так скучают за домом и тааак хотят вернуться, но их там насильно держат... (IMG:style_emoticons/default/icon_cry.gif)
(IMG:style_emoticons/default/muxaxa00.gif)
Вообщем, девочки, расслабьтесь: всё равно каждый останется при своём мнении. У каждого свой путь, право на свой выбор, и даже на свои ошибки. Давайте не будем на это посягать (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

а никто тут сильно и не напрягался,просто каждый выразил свое мнение и ты в том числе..Я не могу сказать,что большинство там остаются...Если и остаются,то те кто поступили в Уни или осталися на соц год...или там его судьба,нашли свою любовь именно в Германии...Ну и есть такие,что вышли замуж за богатых и пузатых и как Хаусфрау сидят дома.